شما در انجمن های ما ثبت نام نکرده اید یا هنوز وارد نشده اید . در صورتی که عضو نیستید همین حالا ثبت نام کنید.    
انجمن مذهبی ، فرهنگی و سیاسی نورآسمان

Help

پایگاه بسیج خودجوش و مردمی تلگرام


بازگشت   انجمن مذهبی ، فرهنگی و سیاسی نورآسمان > سیاست اسلامی > مباحث سیاست داخلی


پاسخ
 
LinkBack ابزارهای موضوع جستجو در موضوع نحوه نمایش
قدیمی 16-02-2014, 09:21   #1
حرفه ای
 
farzad-a آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jun 2013
محل سکونت: جزیره کیش
نوشته ها: 687
Thanks: 736
Thanked 996 Times in 463 Posts
پیش فرض بحث و گفتگویی بر موضوع هسته ای در فضایی غیر تخصصی و دوستانه

موضوع هسته ای از حیث حقوقی ,سیاسی و فنی, مقوله ای تخصصی است که تشریح زوایای پیدا و پنهان آن به سادگی میسر نیست مخصوصا وقتی یکی از طرفین گفتگو(و یا هر دو طرف )از مردم عادی و ناآشنا به مسائل تخصصی باشد.
به عبارت دقیقتر اگر چنین مباحثاتی را به "داستان تشریح فیل در تاریکی"تشبیه کنیم شاهدیم که در تبئین ابعاد و زوایای "موضوعی چند وجهی" به گونه ای عمل شده است که دائما آحاد جامعه با ضد و نقیضها و ابهامات روبرو میشوند و سرآخر نمیدانند که عملکرد دولت یازدهم به بُردی که ادعای آنرا دارند منجر خواهد شد و یا باختی که منتقدین توافق اخیر, زنگهای خطرش را می نوازند!
لذا به عنوان کسی که مدتها است موضوع هسته ای را دنبال کرده و اطلاعاتی عمومی و غیر تخصصی کسب کرده است و بدون هیچ ادعایی سعی دارم در سایت نور آسمان به موضوع ورود کنم و با توجه به اینکه از جمله کسانی هستم که تا اینجای کار نمره قبولی را به دولت روحانی میدهم سعی خواهم کرد که داشته هایم را با دوستان در میان بگذارم که شاید به نتایجی دقیقتر و واقع بینانه تر برسیم.
با این توضیح که پس از طرح سوالات به پاسخی مختصر و ابراز عقیده شخصی بسنده کرده ام.
هر کدام از پاسخها که از نظر دوستان قانع کننده نیست لطفا مشخص کنند که توضیح تکمیلی داده شود البته چه بهتر که ضمن مختصر نویسی از طرح شعار و متلک نیز خود داری کنیم.

بعضی از سوالاتی که به ذهن من رسید عبارتند از:
1- آیا در متن توافقنامه "حق غنی سازی" به رسمیت شناخته شده است؟
پ: خیر به صراحت چنین حقی به رسمیت شناخته نشده است.

2- آیا هدف نهایی امریکایی ها تعطیلی سایتهای هسته ای ایران است؟
پ: خیر .
ایده آل و آرزوی امریکایی ها تعطیلی سایتها بوده و هست اما آنها به این واقعیت پی برده اند که "امکان تعطیل کردن فعالیتهای هسته ای ایران وجود ندارد" بنابراین فعلا مبنا را بر درک واقعیت گذاشته و علیرغم میلشان به چنین حقیقتی گردن نهاده اند که ایران میتواند مثل سایر کشورها,غنی سازی و فعالیتهای هسته ای صلح آمیز داشته باشد.
3-آیا با حصول توافقات هسته ای روابط ایران و امریکا عادی خواهد شد.
پ: خیر
به عقیده من اولا موضوع هسته ای بین ایران و امریکا هرگز بطور کامل حل نخواهد شد و برای همیشه مشاجراتی در پی خواهد داشت . ثانیا بعد از حصول توافقات نسبی, دو کشور به فاز دیگری از روابط وارد خواهند شد که در بهترین حالت میتوان آنرا" جنگ سرد" نامید.چراکه تضاد ایدئولوژیک جمهوری اسلامی ایران و ایالات متحده امریکا قابل حل شدن نیست اما تقابل مستقیم آنقدر برای طرفین پرهزینه خواهد بود که فعلا ترجیح داده اندکه در ظاهر, آتش بس اعلام کنند ولی هیچ تضمینی وجود ندارد که "آتش زیر خاکستر "در آینده شعله ور نشود.
3- آیا در نهایت تحریمها رفع خواهد شد؟
پ: خیر
هرگز تحریمهای امریکا علیه ایران بطور کامل رفع نخواهد شد.با این توضیح که اهرم فشاری بنام "تحریم" یکی از ابزارهای کسب منافع سیاسی و مخصوصا اقتصادی امریکایی ها است که حتی در رابطه با کشورهایی که ظاهرا با امریکا متحد هستند نیز مورد استفاده قرار میگیرد چه رسد به ایران
4- آیا در رابطه با موضوع هسته ای , دولت روحانی به مردم ایران دروغ گفته است.
پ: خیر دروغ نگفته است اما حقیقت را نیز بطور کامل نگفته است.
5- آیا از امضای توافقنامه مقدماتی ژنو متضرر شده ایم؟
پ : به طور قطع خیر
میتوانست منفعت بیشتری نیز برایمان داشته باشد اما تا هیمنجای کار نیز بسیار بسیار مفید بوده است.
6- آیا در توافقی که تحت عنوان برد-برد از آن یاد میشود دو طرف به یک میزان سود برده اند؟
پ: خیر قطعا اینطور نیست.
در پایان چانه زنی ها و کشمکش ها , طرفین به توافقی مقدماتی رسیده اند که در بعضی ابعاد به نفع طرف غربی و بعضی دیگر به نفع طرف ایرانی بوده است.
نوع منافع طرفین نامتناجس است و نمیتوان از نظر کمّی آنها را قیاس کرد که کدام طرف بیشتر سود برده است اما حقیقتی که نباید از آن غافل شد اینکه هر دو طرف از زیان بزرگی که میتوانست در آینده به آنها وارد شود فارغ شدند که این فراغت از جنگ, بزرگترین منفعت هر دو طرف است.
7- آیا از اساس اقدامات هسته ای با توجه به هزینه های که بدنبال داشته است به نفع ایران و ایرانی بوده است؟
پ: خیر
سرمایه گذاری هسته ای در مقایسه با سایر اولویتهای اقتصادی مثل کشاورزی,ناوگان ریلی,صنایع نفتی و غیره به صرفه نبوده است اما در شرایط خاص ایران, چاره ای جز این برایمان باقی نگذاشتند و مخصوصا در حال حاضر از اولویتهای بلا منازع سیاسی-اقتصادی کشور است و می بایست به انجامی نیک برسد.
8- آیا تعطیلی موقت(و حتی دائم)غنی سازی 20 درصد و بالاتر به منافع کشور لطمه وارد کرده است؟
پ:در مجموع "خیر"
با توجه به اینکه ریسکی در تامین میزان اورانیوم غنی شده مورد مصرف در راکتور تهران, تولید رادیو داروها,تحقیق کشاورزی و غیره وجود ندارد و از سوی دیگر تجهیزات غنی سازی مربوطه دست نخورده باقی مانده و در هر زمان قابل راه اندازی هستند نمیتوانیم چنین توافقی را به معنای شکست تلقی کنیم و در جایی که برای کسب منافعی کلان تر(نفس امضاء توافقنامه) زیر بار زور رفته ایم خود را از حیث کسب منافع نیز مغبون بدانیم.
مسلما اگر میتوانستیم هیچ امتیازی به حریف ندهیم بهتر و عادلانه تر بود اما رقیب هم دست و پا بسته و تسلیم نیست که به عدالت تن دهد و شرایط ما را بپذیرد.



پ ن:

1-بهتر است سوالات بصورت تک تک مورد بررسی قرار گیرند.
2- پیشنهاد میکنم این تاپیک به تالار "بحث آزاد" و یا "مناظره"منتقل شود
farzad-a آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 6 Users Say Thank You to farzad-a For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 16:12   #2
مدیر بازنشسته
 
Hamid آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Dec 2010
محل سکونت: تهران. پلاک 5
نوشته ها: 2,070
Thanks: 7,844
Thanked 7,699 Times in 1,908 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a نمایش پست ها
موضوع هسته ای از حیث حقوقی ,سیاسی و فنی, مقوله ای تخصصی است که تشریح زوایای پیدا و پنهان آن به سادگی میسر نیست مخصوصا وقتی یکی از طرفین گفتگو(و یا هر دو طرف )از مردم عادی و ناآشنا به مسائل تخصصی باشد.
به عبارت دقیقتر اگر چنین مباحثاتی را به "داستان تشریح فیل در تاریکی"تشبیه کنیم شاهدیم که در تبئین ابعاد و زوایای "موضوعی چند وجهی" به گونه ای عمل شده است که دائما آحاد جامعه با ضد و نقیضها و ابهامات روبرو میشوند و سرآخر نمیدانند که عملکرد دولت یازدهم به بُردی که ادعای آنرا دارند منجر خواهد شد و یا باختی که منتقدین توافق اخیر, زنگهای خطرش را می نوازند!
سلام.

با تشکر از شما برای اینکه احساس مسئولیت کردید در مورد مسئله ای که موضوع روز بحث جامعه است، در حد وسع خودتون روشنگری داشته باشید.

سوال مقدمه ایِ بنده اینه که با توجه به اینکه خود حضرتعالی هم در فرمایشاتتون تایید کردید که آحاد جامعه در موضوع مذاکرات هسته ای، با ضد و نقیض مواجه شده اند و علت را هم خودتان عدم آگاهی و آشنایی لازم آحاد مردم عنوان کردید، چرا اهل فن و افرادی که در متن مذاکرات هسته ای ژنو بودند، علیرغم درخواستهای مکرر آحاد مختلف مردم (نمایندگان مجلس، گروه ها و تشکل ها، احزاب، اساتید دانشگاه ها، رسانه ها و مطبوعات مختلف و اقشار مختلف مردم) نسبت به انتشار متن و جزئیات مذاکرات صورت گرفته، مقاومت میکند؟

چرا مذاکره کنندگان دوست میدارند که آحاد مردم کشورشان در تاریکی به فیل بنگرند در حالیکه به راحتی میتونن چراغ اتاقی که فیل در اونجا هست رو روشن کنند؟ آیا روشن کردن چراغ این اتاق به مراتب کم هزینه تر برای این دولت نبود تا تحمل انواع و اقسام انتقادات و تحلیل هایی که خوشایند آنها نباشد؟

نقل قول:
1- آیا در متن توافقنامه "حق غنی سازی" به رسمیت شناخته شده است؟
پ: خیر به صراحت چنین حقی به رسمیت شناخته نشده است.

2- آیا هدف نهایی امریکایی ها تعطیلی سایتهای هسته ای ایران است؟
پ: خیر .
ایده آل و آرزوی امریکایی ها تعطیلی سایتها بوده و هست اما آنها به این واقعیت پی برده اند که "امکان تعطیل کردن فعالیتهای هسته ای ایران وجود ندارد" بنابراین فعلا مبنا را بر درک واقعیت گذاشته و علیرغم میلشان به چنین حقیقتی گردن نهاده اند که ایران میتواند مثل سایر کشورها,غنی سازی و فعالیتهای هسته ای صلح آمیز داشته باشد.
با توجه به پاسخ خود حضرتعالی به سوال 1، به نظرم پاسختان به سوال دوم درست نیست. چرا که آمریکایی ها که هیچگاه حق غنی سازی را برای ایران به رسمیت نمیشناسند، از هیچ کاری هم برای تعطیلی سایتهای هسته ای ایران فروگذار نمیکنند. شاید این واقعیت که «ایران به دانش بومی غنی سازی اورانیوم دست یافته است» را به ناچار پذیرفته باشند، اما این گزاره لزوما از لحاظ منطقی تناقضی با اینکه آنها بتوانند فعالیتهای هسته ای ایران رو «تعطیل» کنند نداره. چرا که آمریکایی ها دنبال تصویب قوانینی هستند که به ایران «اجازه» ی غنی سازی حتی برای 0.25 درصد رو هم نده و اصلا رشته های فیزیک هسته ای در دانشگاه ها رو هم تعطیل کنند (کما اینکه در مذاکرات سال 82 بحث حذف دروس دانشگاهی مرتبط با هسته ای مطرح بود) بنابراین ایران علیرغم اینکه دانش بومی غنی سازی اورانیوم رو داره، اما ممکنه با اشتباه مسئولین مذاکره کننده ی خودش، فعالیتهای هسته ایش «کاملا تعطیل» بشه و این اصلا دور از ذهن نیست.

نقل قول:
8- آیا تعطیلی موقت(و حتی دائم)غنی سازی 20 درصد و بالاتر به منافع کشور لطمه وارد کرده است؟
پ:در مجموع "خیر"
با توجه به اینکه ریسکی در تامین میزان اورانیوم غنی شده مورد مصرف در راکتور تهران, تولید رادیو داروها,تحقیق کشاورزی و غیره وجود ندارد
این هم به نظرم درست نیست. چرا که به وضوح برای تامین خوراک رآکتور تحقیقاتی تهران از این به بعد با مشکل روبرو هستیم و هیچ کشوری به این راحتی ها به ما سوخت غنی سازی شده ی 20 درصد نمیده.

سوال بنده که فراتر از این هست اینه که اگه مشکل مقامات 5+1 صرفا با سوخت 20 درصد ایران بود، پس چرا در متن توافقنامه، توقف فعالیت رآکتور آب سنگین اراک رو هم به ما تحمیل کردند؟ خب اگه قراره ما فقط خودمون برای راحتی خیال 5+1 فقط غنی سازی 20 درصد نکنیم و کشورهای دنیا به ما سوخت 20 درصد بدن، چرا ما رآکتور مخصوص سوخت 20 درصدمون رو هم تعطیل کردیم؟ با این وضع، اگر کشوری با همه ی ریسکهای موجود حاضر شد به ایران اورانیوم 20 درصد غنی سای شده بفروشه، ما باید این اورانیوم رو در کدوم رآکتورمون مورد استفاده قرار بدیم؟ نیروگاه بوشهر مخصوص اورانیوم 5 درصده. الان فقط رآکتور تحقیقاتی تهران هستش که تکنولوژیش قدیمی و مال قبل از انقلابه. خودمون داشتیم رآکتور اراک رو میساختیم که در توافقنامه، مذاکره کنندگان قبول کردند که تعطیلش کنند و حتی نقشه های ساختمانی و تاسیساتی نیروگاه اراک رو هم در اختیار 5+1 گذاشتیم و دوربین آنلاین اونها هم هر ثانیه از نیروگاه تعطیل اراک رو داره فیلم میگیره که ما مبادا سوختی در اون نیروگاه قرار بدیم و ازش استفاده کنیم. بنابراین ما نه تنها «فرآیند غنی سازی» 20 درصد رو تعطیل کردیم، بلکه کلا هرگونه «کار و تحقیقات علمی» در نیروگاه های مربوط به سوخت 20 درصد رو هم تعطیل کردیم.


نقل قول:
پ ن:

2- پیشنهاد میکنم این تاپیک به تالار "بحث آزاد" و یا "مناظره"منتقل شود
شما بحث رو فعلا در همین حالت ادامه بدید. در صورتی که کاربران علاقه ی نسبتا مطلوبی برای شرکت در بحث نشان دادند و فضای بحثها از چهارچوب قوانین سایت فراتر نرفت، این تاپیک به بخش «بحث و گفتگوی آزاد» منتقل خواهد شد.




موفق باشین.
92/11/27
Hamid آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 10 Users Say Thank You to Hamid For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 18:03   #3
اگه نباشه جاش خالی می مونه
 
hossein1 آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Dec 2013
نوشته ها: 343
Thanks: 869
Thanked 1,114 Times in 312 Posts
پیش فرض

سلام.
1-آیا ما نباید از اساس به دنبال استفاده از فناوری صلح آمیز هسته ای میرفتیم؟و اگر جواب شما خیر است لطفا مسیری که که نظام جمهوری اسلامی که باید طی می کرد تا تحت تحریم قرار نگیره و عزت کشور هم پایمال نشه(البته اگر به مبحثی به نام عزت معتقد هستید) رو لطفا برای ما ترسیم کنید.

2-در این چند ماه که توافق نامه ژنو امضا شده است و سیاست خارجه ما در اوج لبخند در سال های اخیر بوده است بیشترین تهدیدات نظامی از سوی آمریکا علیه ایران صورت گرفته است.این موضوع چگونه قابل ارزیابی و بررسی هستش؟

3-با توجه به اینکه مذاکرات در حال خارج شدن ار بحث هسته ای و وارد شدن به مباحثی مانند موشک های بالستیک ،حقوق بشر و حمایت ایران از گروهای مقاومت در منطقه(از نظر آن ها تروریست ها)هستش آینده این مذاکرت رو چگونه ارزیابی می کنین؟آیا ایران باید مذاکره در مباحث غیر هسته ای بپذیرد یا خیر؟

4-اگر این مذاکرات به شکست بیانجامد به نظر شما چه سود یا ضرری نصیب ایران می شود؟و با توجه به اینکه مذاکرات با نرمش هرچه تمام تر از سوی مسئولین پیش میره تا جایی که حتی برخی اصول سیاست خارجی نظام داره نا دیده گرفته میشه و با توجه به اینکه مذاکره کنندگان حمایت قوی حضرت آقا رو هم در اختیار دارند اگر این مذاکرت به نتیجه نرسه به غیر قابل اطمینان بودن آمریکا اذعان خواهید کرد؟

ویرایش توسط hossein1 : 16-02-2014 در ساعت 19:01
hossein1 آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 3 Users Say Thank You to hossein1 For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 18:13   #4
همکار انجمن
 
safaeei آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Apr 2009
محل سکونت: پيش خدا
نوشته ها: 3,354
Thanks: 1,819
Thanked 5,116 Times in 2,001 Posts
پیش فرض

سلام
خدمت دوست عزیز اقا فرزاد عرض کنم که من مدتیه اینقدر از دست دولت ناراحت و عصبانی هستم اصلا دوست ندارم هیچ بحث سیاسی بکنم
اما آشنایی با دیدگاه های موافقان دولت برایم جالب است .
نقل قول:
5- آیا از امضای توافقنامه مقدماتی ژنو متضرر شده ایم؟
پ : به طور قطع خیر
بازگشت به عقب ضرر نیست؟
چوبی بالای سرمان بود زورگویی بوده و گفته اگر فلان کار را بکنی نانت کم می شود ، ما به خاطر نان ترسیدیم و به حرف آن زورگو گوش کردیم و حتی داشته هایمان هم به او دادیم و هنوز نانمان هم تفاوتی نکرده ، حالا واقعا ضرری نکردیم؟
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
عزت؟غرور؟ و.... برای حامیان دولت آیا غیر از اقتصاد مسئله دیگری هم مهم است؟(کاش لااقل فتح اقتصادی مناسبی می دیدیم!)
نقل قول:
7- آیا از اساس اقدامات هسته ای با توجه به هزینه های که بدنبال داشته است به نفع ایران و ایرانی بوده است؟
پ: خیر
دوست من ! باز عرض می کنم که :
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
حداقلش در تصورات من این است که اگر انرژی هسته ای نبود ، گیر و بهانه دشمن می رسید به حمایت ایران از مقاومت اسلامی که بحث و کش قوس دادن و سرکار گذاشتن آمریکا در این موضوع سخت تر بود! اصلا جای مذاکره نداشت! اگر بحث مقاومت اسلامی نبود می رسیدیم به قدرت نظامی...که مثل قبلی جای مذاکره ای نداشت! اگر قدرت نظامی نبود می رسید به حقوق بشر و اسلام و...که البته در حال حاضر هم هست اما تمرکز بر رویش کمتر است!
پس وقتی دشمن کارش دشمنی است همیشه بهانه ای دارد! چه بهتر بهانه اش مسئله علم باشد تا بیشتر به آن سرگرم شود و همچنین وجه بهتری برای جهان داشته باشد.
این حداقل ماجرا بود!
نقل قول:
8- آیا تعطیلی موقت(و حتی دائم)غنی سازی 20 درصد و بالاتر به منافع کشور لطمه وارد کرده است؟
پ:در مجموع "خیر"
اینطور که شما تنها و تنها از دید اقتصادی به صورت مستقیم به مسئله نگاه می کنید ، شاید اساس انقلاب و خیلی از سیاست های نظام اسلامی و ایرانی هیچ سود اقتصادی نداشته باشد! آیا باید از آنها دست برداریم؟ نمی گم که آیا انقلاب کردیم برای اقتصاد یا...
واقعا ایرانی های حال حاضر تمام فکر و آرمان هاشون به اقتصاد ختم می شه؟

دوست من خیلی از تحریم های آمریکا و ظلم های آمریکا بر ایران و دیگر کشورها برای آمریکا کلی خرج داره و هیچ سود اقتصادی هم نداره و ضرر اقتصادی هم داره! اما آنها برای ایده و آرمان باطل خود خرج می کنند و می جنگند و تلاش می کنند و در کل پول در خدمت آنهاست نه انها در خدمت پول...
حال ما که ادعای حقانیت و اسلامی بودن داریم و آرمانی انسان دوستانه و اسلامی و متعالی داریم برای ایده و سیاست خود نباید خرج کنیم و متحمل ضرر اقتصادی شویم؟ نباید برای حق خود تلاش کنیم؟ ما از آمریکا کمتریم؟

به نظر من حداقل به انرژی هسته مثل نام خلیج فارس بنگریم مثل یک وجب خاک ! اینها را می شود با پول عوض کرد؟
نقل قول:
تا اینجای کار نمره قبولی را به دولت روحانی میدهم
واقعا بر چه اساس این دولت با این مدت حضور از شما نمره قبولی گرفته است؟
اقتصاد را بهبود بخشیده؟
سیاست خارجه اش جواب داده و دشمن دست از تهدید کشور برداشته یا تهدیداتش و باج خواهی هایش بیشتر شده؟
سیاستی خوب در داخل داشته و باعث اتحاد شده؟
چه نکته ی مثبتی در این دولت دیده شده که نمره قبولی به آن می دهید؟
قصد شاخ برگ دادن به موضوع را ندارم و تنها می خواهم بدانم ، شاید من هم قبول کردم و کمی امیدوار به آینده دولت سرکار آمده در کشور عزیزمان ایران شدم!


و یک تشکر هم از شما بابت ایجاد چنین بحثی و رسیدگی به زوایای مختلف و بیان دیدگاه های مختلف برای موضوع هسته ای ....

موفق باشید
safaeei آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 5 Users Say Thank You to safaeei For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 21:22   #5
حرفه ای
 
farzad-a آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jun 2013
محل سکونت: جزیره کیش
نوشته ها: 687
Thanks: 736
Thanked 996 Times in 463 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Hamid نمایش پست ها
سلام.

سوال مقدمه ایِ بنده اینه که با توجه به اینکه خود حضرتعالی هم در فرمایشاتتون تایید کردید که آحاد جامعه در موضوع مذاکرات هسته ای، با ضد و نقیض مواجه شده اند و علت را هم خودتان عدم آگاهی و آشنایی لازم آحاد مردم عنوان کردید، چرا اهل فن و افرادی که در متن مذاکرات هسته ای ژنو بودند، علیرغم درخواستهای مکرر آحاد مختلف مردم (نمایندگان مجلس، گروه ها و تشکل ها، احزاب، اساتید دانشگاه ها، رسانه ها و مطبوعات مختلف و اقشار مختلف مردم) نسبت به انتشار متن و جزئیات مذاکرات صورت گرفته، مقاومت میکند؟

92/11/27
با سلام
حمید گرامی از اینکه بطور واضح دغدغه هایی را که در جامعه مطرح هستند منعکس کردید ممنونم و سعی میکنم در حد اطلاعات مختصری که دارم پاسخگو باشم.

تعهدی که نمایندگان1+5 و ایران مبنی بر علنی نکردن جزئیات مذاکرات به یکدیگر کرده اند این فایده را داشته است که کسی نمیتواند بطور رسمی در روند مذاکرات شیطنت ایجاد کرده و به حاشیه سازی و پروپاگاندای رسانه ای بپردازد.(مخصوصا رژیم صهیونیستی و لابی های امریکائیشان)
تاکید میکنم که وقتی جزئیات مذاکرات رسما منتشر نشده باشند تمام مواجهاتی که در قبال خبرهای درز کرده و غیر رسمی به انجام میرسد بیشتر به گمانه زنی میماند و نمیتواند از اعتبار برخوردار باشد.
مخصوصا وقتی اخباری که ادعا میشود از منابع موثق(و بی نام)نقل شده اند با یکدیگر مشابهت کامل نداشته باشندو با عبارتهای متفاوت از طریق منابع مختلف منتشر شده باشد
(توجه داشته باشند که در متون حقوقی هر واژه بار معنایی و حقوقی خاص خود را دارد و کمی پس و پیش شدن عبارات میتواند به کلی نقل های اینچنینی را از اعتبار بیندازد)
چنین اطلاع رسانی هایی(حتی اگر درست بوده باشند) اصل خبر را سست و بی اعتبار جلوه میدهد و تحلیلگران رسمی که از اصول و قواعد آکادمیک پیروی میکنند اعتبار خود را به خطر نینداخته و بدون سند رسمی(فَکت ها) قادر به تحلیل در مجامع و رسانه های معتبر نخواهند بود.
بنابراین صرف محرمانه تلقی کردن جزئیات عملا از هجمه های مخرب خواهد کاست و منافع ما نیز در عدم دخالت عوامل مزاحم و سهم خواهی دیگران است( سهم خواهی همین پنج کشور برایمان کافی است)
در ضمن نظر شما را به حواشی اولین نطق اوباما درژانویه 2014در کنگره امریکا جلب میکنم که یکی از انتقادات شدید نماینده جمهوری خواه علیه اوباما همین محرمانه ماندن جزئیات توافق هسته ای با ایران و نامحرم دانستن آنها بوده است.
نقل قول:
چرا مذاکره کنندگان دوست میدارند که آحاد مردم کشورشان در تاریکی به فیل بنگرند در حالیکه به راحتی میتونن چراغ اتاقی که فیل در اونجا هست رو روشن کنند؟ آیا روشن کردن چراغ این اتاق به مراتب کم هزینه تر برای این دولت نبود تا تحمل انواع و اقسام انتقادات و تحلیل هایی که خوشایند آنها نباشد؟
کمی کلاهمان را قاضی کنیم و عادلانه به آنچه تاکنون در عرصه اطلاع رسانی داخلی گذشته است بازنگری کنیم.عراقچی,صالحی و ظریف تمام آنچه می بایست برای آسودگی خاطر مردم میگفتند, گفتند ولی وقتی کسانی هستند که با انگیزه های مختلف آنها را به درغگویی متهم کرده و شبهه افکنی میکنند چه میتوان کرد.
حالا کمی بی پرده تر نظرم را مینویسم که شاید برازنده نیست که از زبان مسئولین کشور بشنوید.
اوباما و کری با هر انگیزه ای که دارند اراده کرده اند که در مقطع فعلی پرونده هسته ای ایران را ببندند و بجای زیانی که به طرفین وارد میشد منافع طرفین مدنظر قرار گیرد(که توضیحی جداگانه می طلبد)طرفهای ایرانی نیز در مذاکرات چندین مشک ریخته را وقف امامزاده(بخوانید شیطان زاده)کرده اند و در ظاهر زیر بار بعضی اجبارها رفته اند.(البته چنین توضیحی در مورد تمام محدودیتها صدق نمی کند)
واقعیتی که شنیدنش چندان خوشایند نیست اینکه بدلیل تحریمها و محدودیتهای بین المللی دانشمندان ایرانی هر کاری که از دستشان برمی آمد انجام دادند تا چرخه سوخت را تکمیل کنند ولی امکانات ابتکاری آنها در بسیاری از موارد از تکنولوژی روز دنیا فاصله بسیاری دارد و عملا توجیه اقتصادی ندارند و مثلا سانتریفیوژهای ما بهتر است کنار گذاشته شوند.
توجه کنید که اگر ما بخواهیم سوخت یک نیروگاه هسته ای(نظیر بوشهر)را تامین کنیم می بایست حدود 000 50 سانتریفیوژ بچرخد.(و برای 5 نیروگاه"بوشهر+4 واحد جدید" تعداد 250000 دستگاه مورد نیاز است)
اما سانتریفیوژهای نسل دوم همین مقدار اورانیوم را با 000 20 سانتریفیوژ تامین میکنند و نسل سوم شاید با 000 10 (در مورد نسل سوم اطلاعاتی ندارم)
بنابراین سرمایه گذاری بر روی ساخت سانتریفیوژهای نسل اول توجیه فنی و اقتصادی ندارد و تا حالا هم که ساخته میشده دلائلی محکم و منطقی داشته است که ربط چندانی به سود و زیان اقتصادی نداشته است.(و توضیحش مجال دیگری می طلبد)
از نظر زمانبندی پروژه غنی سازی و الزاماتی که می بایست لحاظ شوند این نکته مهم است که اولا طبق قراردادی که در مورد نیروگاه بوشهر با روسها نوشته ایم, روسها متعهد هستند که تا 10 سال سوخت نیروگاه را تامین کنند.
نیروگاه بوشهر2 نیز در بهترین شرایط تا 5 سال دیگر به بهره برداری نخواهد رسید و در این مدت نیازی به سوخت نداریم.(توجه داشته باشید که مصرف سوخت هسته ای در نیروگاه ها تنی است و مصرف 20 درصدی در راکتور تحقیقاتی و غیره کیلوگرمی است)

از سوی دیگربه گفته دکتر صالحی تکمیل پروژه سانتریفیوژهای نسل2 حداقل به سه سال زمان نیاز دارد.
با توجه به واقعیتهای فوق هدفگذاریها بطور منطقی برای حداقل 3 تا 5 سال آینده خواهد بود و در این مدت می بایست عمدتا به تحقیق,ارتقاع کیفی سانتریفیوژها و تولید انبوه آنها بپردازیم که علیرغم ادعای "دوستان منتقد داخلی" چنین اقداماتی با مفاد توافقنامه مغایرت نداشته و در حال انجام است.
مخلص کلام اینکه راه اندازی نکردن 9 هزار سانتریفیوژ نسل اول در این شش ماه چندان تاثیر و اهمیتی ندارد و شاید در آینده نیز به صرفه نباشند که راه اندازی شوند و ممکن است جایگزین گردند.(لازم به توضیح است که هیچ قصدی بر بی ارزش جلوه دادن زحمات برادران با غیرت عرصه هسته ای وجود ندارد و اگر وضعیت کشور تغییر نکند با چنگ و دندان هم که شده هر کاری که از دستمان بر آید مجبوریم همچنان ادامه دهیم و دیگر اینکه نظیر چنین سانتریفیوژهایی هنوز که هنوز است بعد از چندین دهه در کشورهایی نظیر قزاقستان مورد استفاده قرار میگیرند و مصرف آنها چندان عجیب و غریب هم نیست اما اگر قرار بر هزینه کردن و ساخت انبوه باشد بهتر است بر نسلهای جدیدتر سرمایه گذاری صورت گیرد)

نقل قول:
با توجه به پاسخ خود حضرتعالی به سوال 1، به نظرم پاسختان به سوال دوم درست نیست. چرا که آمریکایی ها که هیچگاه حق غنی سازی را برای ایران به رسمیت نمیشناسند، از هیچ کاری هم برای تعطیلی سایتهای هسته ای ایران فروگذار نمیکنند. شاید این واقعیت که «ایران به دانش بومی غنی سازی اورانیوم دست یافته است» را به ناچار پذیرفته باشند، اما این گزاره لزوما از لحاظ منطقی تناقضی با اینکه آنها بتوانند فعالیتهای هسته ای ایران رو «تعطیل» کنند نداره. چرا که آمریکایی ها دنبال تصویب قوانینی هستند که به ایران «اجازه» ی غنی سازی حتی برای 0.25 درصد رو هم نده و اصلا رشته های فیزیک هسته ای در دانشگاه ها رو هم تعطیل کنند (کما اینکه در مذاکرات سال 82 بحث حذف دروس دانشگاهی مرتبط با هسته ای مطرح بود) بنابراین ایران علیرغم اینکه دانش بومی غنی سازی اورانیوم رو داره، اما ممکنه با اشتباه مسئولین مذاکره کننده ی خودش، فعالیتهای هسته ایش «کاملا تعطیل» بشه و این اصلا دور از ذهن نیست.
مگر تا اینجای کار ما منتظر اجازه امریکایی ها بوده ایم که از این به بعد آنها برایمان تعیین تکلیف کنند؟
مگر نه اینکه رسما اعلام کرده ایم اگر تحریم جدید به تصویب برسد مذاکرات را رها خواهیم کرد مگر رسما نگفته ایم که غنی سازی در داخل مرزها خط قرمز ماست.
چرا بی انصافی میکنید و ظریف را امریکایی و عراقچی و تخته روانچی را ساده لوح و فریب خورده میدانید؟لاقل با دقت حرفهای صالحی را مرور کنید و [فقط کاربران عضو می توانند لینک ها را مشاهده نمایند ] و [فقط کاربران عضو می توانند لینک ها را مشاهده نمایند ]را بخوانید و بدون شیطنت دیگران خودتان به قضاوت بنشینید.

نقل قول:
این هم به نظرم درست نیست. چرا که به وضوح برای تامین خوراک رآکتور تحقیقاتی تهران از این به بعد با مشکل روبرو هستیم و هیچ کشوری به این راحتی ها به ما سوخت غنی سازی شده ی 20 درصد نمیده.
فراموش نکنید که در کمتر از یک ساعت میتوانند غنی سازی 20 درصد را مجددا راه اندازی و غنی سازی 20 درصدی را از سر گرفته و مقدار کمی را که نیاز کشور را تامین کند با جدول زمانبندی و قبل از اتمام ذخائر مربوطه تولید و مورد استفاده قرار دهند.
یعنی واقعا شما تصور میکنید که وقتی بیماران سرطانی ایرانی در خطر قرار بگیرند و تحقیقات علمی با توقف روبرو باشند مسئولین کشور دست روی دست میگذارند و حرف تحویل مردم میدهند؟واقعا که تاثیر تبلیغات خیلی قوی تر از انتظار است!
دوست گرامی توافقات موقتی است و لژیونرهای ما در توافقات نهایی هیچ موردی را که منافع ملی را در خطر بیندازد نخواهند پذیرفت.

نقل قول:
سوال بنده که فراتر از این هست اینه که اگه مشکل مقامات 5+1 صرفا با سوخت 20 درصد ایران بود، پس چرا در متن توافقنامه، توقف فعالیت رآکتور آب سنگین اراک رو هم به ما تحمیل کردند؟ خب اگه قراره ما فقط خودمون برای راحتی خیال 5+1 فقط غنی سازی 20 درصد نکنیم و کشورهای دنیا به ما سوخت 20 درصد بدن، چرا ما رآکتور مخصوص سوخت 20 درصدمون رو هم تعطیل کردیم؟ با این وضع، اگر کشوری با همه ی ریسکهای موجود حاضر شد به ایران اورانیوم 20 درصد غنی سای شده بفروشه، ما باید این اورانیوم رو در کدوم رآکتورمون مورد استفاده قرار بدیم؟ نیروگاه بوشهر مخصوص اورانیوم 5 درصده. الان فقط رآکتور تحقیقاتی تهران هستش که تکنولوژیش قدیمی و مال قبل از انقلابه. خودمون داشتیم رآکتور اراک رو میساختیم که در توافقنامه، مذاکره کنندگان قبول کردند که تعطیلش کنند و حتی نقشه های ساختمانی و تاسیساتی نیروگاه اراک رو هم در اختیار 5+1 گذاشتیم و دوربین آنلاین اونها هم هر ثانیه از نیروگاه تعطیل اراک رو داره فیلم میگیره که ما مبادا سوختی در اون نیروگاه قرار بدیم و ازش استفاده کنیم. بنابراین ما نه تنها «فرآیند غنی سازی» 20 درصد رو تعطیل کردیم، بلکه کلا هرگونه «کار و تحقیقات علمی» در نیروگاه های مربوط به سوخت 20 درصد رو هم تعطیل کردیم.
اگر به حرافی های امریکایی ها اعتماد دارید که حرفی برای گفتن ندارم اما اگر خودی ها را قبول دارید صالحی گفته است که تعهد هایی که در این شش ماهه در قبال آب سنگین داریم هیچ خللی در انجام پروژه (و طبق برنامه زمانبندی مربوطه) وارد نمیکند.
اگر آب سنگین را به حوضچه ها نمیریزند هنوز تاسیساتش آماده نیست و اگر سوخت به اراک منتقل نمیشود هنوز راکتور آماده سوخت گذاری نیست(قبلا گفتم که مشک ریخته را وقف کرده اند که تندروهای امریکایی را فریب دهند و حالا با دلسوزهای داخلی مشکل ایجاد شده)به چه زبانی باید گفت که فعلا باید کارهای ساختمانی در اراک انجام شود که در حال انجام است, باید تجهیزات در جاهای دیگر تکمیل و برای نصب آماده شوند که در حال انجامند و برنامه ها طبق روال معمول دنبال میشود و تا وقتی که زمانشان فرا برسد توافقات نیز نهایی شده اند و دستپاچگی ها ناشی از ناآگاهی و پروپاگاندا مقرضین است.
(در مورد آب سنگین اراک توضیح دهم که پولوتونیوم به عنوان محصول فرعی و غیر ضروری از فرایند سوخت و ساز حاصل میشود که میتواند مجددا جدا سازی و در تولید سلاح مورد مصرف قرار گیرد.
غرب مواظب است که تجهیزات فرآوری پلوتونیوم در اراک نصب نگردد و نتوانیم پلوتونیوم را استحصال کنیم که مقدار پلوتونیم اینقدر کم است که ارزش چندانی برای ما نیز ندارد و منع دیگری برای آب سنگین اراک وجود ندارد پس در مذاکرات نهایی مطمئن باشید که مسئله قابل حل است)
لطفا به حرف خودی ها بیش از دشمنان اطمینان کنید.
farzad-a آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 2 Users Say Thank You to farzad-a For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 21:37   #6
حرفه ای
 
farzad-a آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jun 2013
محل سکونت: جزیره کیش
نوشته ها: 687
Thanks: 736
Thanked 996 Times in 463 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط hossein1 نمایش پست ها
سلام.
1-آیا ما نباید از اساس به دنبال استفاده از فناوری صلح آمیز هسته ای میرفتیم؟و اگر جواب شما خیر است لطفا مسیری که که نظام جمهوری اسلامی که باید طی می کرد تا تحت تحریم قرار نگیره و عزت کشور هم پایمال نشه(البته اگر به مبحثی به نام عزت معتقد هستید) رو لطفا برای ما ترسیم کنید.
مودب باشید و از ادبیاتی استفاده کنید که تناسب با نوشته های طرف بحثتان داشته باشد.
شما حتی مطلب را به درستی نخوانده اید و تعصبتان به جوش آمده و خودتان را ایرانی تر از دیگران میدانید.
یکبار دیگر مطلب را بخوانید:
نقل قول:
سرمایه گذاری هسته ای در مقایسه با سایر اولویتهای اقتصادی مثل کشاورزی,ناوگان ریلی,صنایع نفتی و غیره به صرفه نبوده است اما در شرایط خاص ایران, چاره ای جز این برایمان باقی نگذاشتند و مخصوصا در حال حاضر از اولویتهای بلا منازع سیاسی-اقتصادی کشور است و می بایست به انجامی نیک برسد.
با شما صحبت دیگری ندارم.

ویرایش توسط farzad-a : 17-02-2014 در ساعت 07:28
farzad-a آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 3 Users Say Thank You to farzad-a For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 22:33   #7
اگه نباشه جاش خالی می مونه
 
hossein1 آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Dec 2013
نوشته ها: 343
Thanks: 869
Thanked 1,114 Times in 312 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a نمایش پست ها
مادب باشید و از ادبیاتی استفاده کنید که تناسب با نوشته های طرف بحثتان داشته باشد.
شما حتی مطلب را به درستی نخوانده اید و تعصبتان به جوش آمده و خودتان را ایرانی تر از دیگران میدانید.
یکبار دیگر مطلب را بخوانید:

با شما صحبت دیگری ندارم.
بنده مطلب شما رو خوندم و در مطلب شما پاسخ های بنده نیومده بود.
بنده بی ادبی و عصبانیتی در متن خودم نمی بینم که بخوام با ادب باشم جناب فرزاد :دی
شما احتمالا خودتون عصبی هستین و فکر میکنین بنده هم عصبی هستم.
ضمنا مگر شما به عنوان یک مدافع عملکرد روحانی این تاپیک رو ایجاد نکردین تا پاسخ گوی سوالات باشید ؟
شما یک تاپیک زدین و فراخوان عمومی دادین برای پاسخ دادن به سوالات .بنده هم مثل هرکس دیگه ای سوالاتم رو پرسیدم.
این طرز برخورد شما بی ادبی هستش نه سوالات بنده.
موفق و موید باشید ان شاالله.

ویرایش توسط hossein1 : 16-02-2014 در ساعت 23:10
hossein1 آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 4 Users Say Thank You to hossein1 For This Useful Post:
قدیمی 16-02-2014, 22:55   #8
حرفه ای
 
farzad-a آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jun 2013
محل سکونت: جزیره کیش
نوشته ها: 687
Thanks: 736
Thanked 996 Times in 463 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط safaeei نمایش پست ها
سلام
خدمت دوست عزیز اقا فرزاد عرض کنم که من مدتیه اینقدر از دست دولت ناراحت و عصبانی هستم اصلا دوست ندارم هیچ بحث سیاسی بکنم
اما آشنایی با دیدگاه های موافقان دولت برایم جالب است .
صفایی جان سلام
تصور میکنم که اگر زاویه دیدمان را قدری تغییر دهیم فعلا دلیل زیادی برای عصبانیت نخواهیم داشت.
نقل قول:
بازگشت به عقب ضرر نیست؟
چوبی بالای سرمان بود زورگویی بوده و گفته اگر فلان کار را بکنی نانت کم می شود ، ما به خاطر نان ترسیدیم و به حرف آن زورگو گوش کردیم و حتی داشته هایمان هم به او دادیم و هنوز نانمان هم تفاوتی نکرده ، حالا واقعا ضرری نکردیم؟
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
عزت؟غرور؟ و.... برای حامیان دولت آیا غیر از اقتصاد مسئله دیگری هم مهم است؟(کاش لااقل فتح اقتصادی مناسبی می دیدیم!)
کدام بازگشت به عقب
یاد گالیور می افتم که آدمهای کوچک با هزاران نخ باریک او را به زمین دوخته بودند و نمیتوانست بجنبد.
بگذار به هر ترفند نخ ها پاره شوند و غول تنومند ایران بایستد و اقتدارش را نشان دهد.
بگذار تعارف را کنار بگذاریم.
ما به معنای واقعی منزوی شده بودیم و به شدیدترین وضع تحت فشار بودیم و هزینه های بیهوده میپرداختیم.
حالا که مجبور شده اند که قدرت ما را به رسمیت بشناسند باید از فرصت استفاده کنیم.
نقل قول:
دوست من ! باز عرض می کنم که :
بگذریم از مسئله علم ، آینده اقتصادی و علمی و جایگاه مهم انرژی هسته ای....
ما از هیچکدامشان نخواهیم گذشت. عجله نکنید فعلا ابتدای راه است.
نقل قول:
حداقلش در تصورات من این است که اگر انرژی هسته ای نبود ، گیر و بهانه دشمن می رسید به حمایت ایران از مقاومت اسلامی که بحث و کش قوس دادن و سرکار گذاشتن آمریکا در این موضوع سخت تر بود! اصلا جای مذاکره نداشت! اگر بحث مقاومت اسلامی نبود می رسیدیم به قدرت نظامی...که مثل قبلی جای مذاکره ای نداشت! اگر قدرت نظامی نبود می رسید به حقوق بشر و اسلام و...که البته در حال حاضر هم هست اما تمرکز بر رویش کمتر است!
پس وقتی دشمن کارش دشمنی است همیشه بهانه ای دارد! چه بهتر بهانه اش مسئله علم باشد تا بیشتر به آن سرگرم شود و همچنین وجه بهتری برای جهان داشته باشد.
این حداقل ماجرا بود!
بله با نظر شما موافقم.
اگر از موضوع هسته ای فارغ شویم(که هرگز نخواهیم شد و جنگی سرد و مداوم را در پیش خواهیم داشت)حتما بهانه های دیگر که شما نام بردید در نوبتهای بعدی خواهند بود.
تقابل ما با امریکا انتها و پایانی نخواهد داشت.
نقل قول:
اینطور که شما تنها و تنها از دید اقتصادی به صورت مستقیم به مسئله نگاه می کنید ، شاید اساس انقلاب و خیلی از سیاست های نظام اسلامی و ایرانی هیچ سود اقتصادی نداشته باشد! آیا باید از آنها دست برداریم؟ نمی گم که آیا انقلاب کردیم برای اقتصاد یا...
واقعا ایرانی های حال حاضر تمام فکر و آرمان هاشون به اقتصاد ختم می شه؟
اتفاقا اگر نوشته های مرا دنبال کرده باشید بیشترین نگرانی که از عملکرد دولت روحانی دارم در حوزه اقتصادی است و بیم آن میرود که در اقتصاد دچار وادادگی و لیبرالیزیسیون شود.
اقتدار , هویت ملی و آرمانهای انسانی مهمتر از اقتصاد است.
نقل قول:
دوست من خیلی از تحریم های آمریکا و ظلم های آمریکا بر ایران و دیگر کشورها برای آمریکا کلی خرج داره و هیچ سود اقتصادی هم نداره و ضرر اقتصادی هم داره! اما آنها برای ایده و آرمان باطل خود خرج می کنند و می جنگند و تلاش می کنند و در کل پول در خدمت آنهاست نه انها در خدمت پول...
این را موافق نیستم.
خدای لیبرالیزم پول و سرمایه است و برای بلعیدن منابع اقتصادی از هیچ جنایتی روی گردان نیستند حتی سرمایه گذاری های فرهنگی, سیاسی , نظامی و هژمونیک آنها نیز بر اساس کسب منافع اقتصادی هدفگذاری میشوند.
نقل قول:
حال ما که ادعای حقانیت و اسلامی بودن داریم و آرمانی انسان دوستانه و اسلامی و متعالی داریم برای ایده و سیاست خود نباید خرج کنیم و متحمل ضرر اقتصادی شویم؟ نباید برای حق خود تلاش کنیم؟ ما از آمریکا کمتریم؟
اتفاقا برای اینکه بتوانیم به آمانهایمان برسیم باید واقع بینانه و بر اساس حفظ منافع ملی عمل کنیم.
این تحرمها در نهایت به جنگ منجر میشد و هوشیاری رهبری و دولت روحانی تا حدی ایران را از شرّ شیاطین دور کرد.(میگویم رهبری زیرا قبل از پیروزی انتخاباتی روحانی, مذاکرات پنهان در عمان آغاز شده بود و در دوران روحانی ادامه یافت و در نیویورک علنی شد)

نقل قول:
به نظر من حداقل به انرژی هسته مثل نام خلیج فارس بنگریم مثل یک وجب خاک ! اینها را می شود با پول عوض کرد؟
شما آنقدر مطالب بعضی سایتها را خوانده اید که پاک از آینده هسته ای نا امید هستید!
اگر چه سرمایه گذاری های هسته ای از ابتدا اشتباه بوده است(یعنی از همان دوره محمد رضا پهلوی که زیرساختهای کشور نیاز به سرمایه گذاریهای جدی داشت و میلیاردها پول خرج اولویت چندم و هسته ای شده بود)
صنعت خود رو سازی هم همین وضع را دارد.
ایکاش بجای صنعت خودرو در کشاورزی و دامپروری سرمایه گذاری کرده بودیم و الان در دنیا سروری میکردیم.(هلند با وسعتی در حد گیلان چه جایگاه اقتصادی دارد و ما چه جایگاهی؟)
اما چاره چیست و نمیتوانیم سرمایه گذاری های عظیمی که به اشتباه کرده ایم نادیده بگیریم.
صنعت خودرو حسابش فرق میکند ولی صنایع "های تک" جدای از سرمایه گذاری مادی سنگین, نیاز به سرشاخ شدن با رقبا و اقتدار ملی نیز دارد که ما به این سطح رسیده ایم و ارزشش را دارد که تا پای جان برای حفظش مقاومت کنیم و خواهیم کرد.
شکی نیست که امروزه فعالیت هسته ای علاوه بر منافع ملی با غرور ملی و هویت میهنی ما گره خورده است و فقط به ارزش اقتصادی و نقشی که در توسعه علمی دارد نباید اندیشید.

نقل قول:
واقعا بر چه اساس این دولت با این مدت حضور از شما نمره قبولی گرفته است؟
اقتصاد را بهبود بخشیده؟
سیاست خارجه اش جواب داده و دشمن دست از تهدید کشور برداشته یا تهدیداتش و باج خواهی هایش بیشتر شده؟
سیاستی خوب در داخل داشته و باعث اتحاد شده؟
چه نکته ی مثبتی در این دولت دیده شده که نمره قبولی به آن می دهید؟
قصد شاخ برگ دادن به موضوع را ندارم و تنها می خواهم بدانم ، شاید من هم قبول کردم و کمی امیدوار به آینده دولت سرکار آمده در کشور عزیزمان ایران شدم!
صفایی جان
اینهایی که صدتا صدتا برای نوشتن قرار داد صف کشیده اند دلشان به حال ما نسوخته و برای خالی کردن جیبهایمان آمده اند و من دل به اقتصادی که بعضی ها نویدش را میدهند خوش نکرده ام.
آنچه مهم است اینکه فرصتی فراهم شده که اگر لیاقتش را داشته باشیم به جایگاهی که در خور ما و نسلهای آینده ماست خواهیم رسید.
بحث فقط بر استیلای منطقه ای و ژاندارمی خلیج فارس نیست پتانسیلهای ما فرامنطقه ای و جهانی است که توضیحش مجالی دیگر میطلبد.

مخلص کلام:مطمئن باشید که مذاکرات نهایی, منافع ما را از هر حیث تامین خواهد کرد و از جمله منافع مشترک ما و امریکایی ها ادامه تقابلات همه جانبه در سطحی مدیریت شده خواهد بود.

ویرایش توسط farzad-a : 16-02-2014 در ساعت 23:17
farzad-a آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 3 Users Say Thank You to farzad-a For This Useful Post:
قدیمی 17-02-2014, 19:31   #9
مدیر بازنشسته
 
Hamid آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Dec 2010
محل سکونت: تهران. پلاک 5
نوشته ها: 2,070
Thanks: 7,844
Thanked 7,699 Times in 1,908 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a نمایش پست ها
با سلام
حمید گرامی از اینکه بطور واضح دغدغه هایی را که در جامعه مطرح هستند منعکس کردید ممنونم و سعی میکنم در حد اطلاعات مختصری که دارم پاسخگو باشم.
سلام جناب فرزاد!
بنده هم از اینکه قصد دارید در حد وسعتون روشنگری داشته باشین، قبلا تشکر کرده بودم.
اما در قسمت اول این پستم اجازه بدید گلایه کنم از اینکه علیرغم اینکه جنابعالی مدعی بودید که ای کاش کسی متلک نگوید، اما خودتان باب عباراتی نظیر ذیل را باز کردید:

1-
نقل قول:
چرا بی انصافی میکنید و ظریف را امریکایی و عراقچی و تخته روانچی را ساده لوح و فریب خورده میدانید؟لاقل با دقت حرفهای صالحی را مرور کنید و [فقط کاربران عضو می توانند لینک ها را مشاهده نمایند ] و [فقط کاربران عضو می توانند لینک ها را مشاهده نمایند ]را بخوانید و بدون شیطنت دیگران خودتان به قضاوت بنشینید.
از کجای نوشته های بنده مستفاد میشه که بنده به وزیر خارجه لقب «آمریکایی» دادم و مابقی رو ساده لوح؟
من هر پرسشی مطرح کردم، سوالات خودم بر اساس استدلالاتی بود که اونها رو هم نوشتم و توضیح دادم. پس چرا متهم به قضاوت کردن بر اساس شیطنت های دیگران شدم؟

2-
نقل قول:
واقعا که تاثیر تبلیغات خیلی قوی تر از انتظار است!
باز هم نوعی دیگر از متلک و برچسب رو استفاده کردید. لطفا هرگونه انتقادی که در جامعه و میان قشرهای مختلف مردم مطرح است رو «تحت تاثیر تبلیغات قرار گرفتن» تلقی نکنید. تبلیغات نهایتا مردم عوام رو تحت تاثیر قرار میده نه برخی کارشناسان و حتی نخبگان جامعه رو.

3-
نقل قول:
اگر به حرافی های امریکایی ها اعتماد دارید که حرفی برای گفتن ندارم اما اگر خودی ها را قبول دارید ........ لطفا به حرف خودی ها بیش از دشمنان اطمینان کنید.
باز هم متلکی دیگر. من در هیچ کجای پستم نقل قولی از آمریکایی ها نیاورده بودم و به هیچ صحبتی از مقامات غربی استناد نکرده بودم که متهم به اطمینان کردن و باور داشتن حرفهای دشمنان بشم.

اگر قصد دارید بحث بدون متلک پیش بره، خودتان باید در حفظ و نگهداری تاپیک از این قبیل عبارات پیشقدم باشید نه اینکه برعکس در متلک پرانی پیشقدم بشید.
----------------------
اما در قسمت دوم پستم، نقد های خودم رو به برخی پاسخهای شما بیان میکنم:

نقل قول:
از سوی دیگربه گفته دکتر صالحی تکمیل پروژه سانتریفیوژهای نسل2 حداقل به سه سال زمان نیاز دارد.
با توجه به واقعیتهای فوق هدفگذاریها بطور منطقی برای حداقل 3 تا 5 سال آینده خواهد بود و در این مدت می بایست عمدتا به تحقیق,ارتقاع کیفی سانتریفیوژها و تولید انبوه آنها بپردازیم که علیرغم ادعای "دوستان منتقد داخلی" چنین اقداماتی با مفاد توافقنامه مغایرت نداشته و در حال انجام است.
بنده از نزدیک با برخی از دانشمندانی که روی نسل دوم سانتریفیوژها کار میکردند، آشنایی داشتم و روند تحقیقاتشون رو بعضا دنبال میکردم. کار تا قبل از مذاکرات ژنو برای تکمیل فرآیند تحقیقات سانتریفیوژهای نسل دوم بسیار جدی دنبال میشد. (سانتریفیوژهای نسل دوم سانتریفیوژهایی هستند که در اونها گاز uf6 را قبل از به دوران درآوردن، از نظر الکتریکی، باردار میکنند تا بتوانند با استفاده از اون ذرات باردار و با ایجاد یک میدان الکتریکی حلقوی درون فضای استوانه ای شکل سانتریفیوژ، گاز موجود رو با سرعتی به مراتب بالاتر از 60 هزار دور در دقیقه ی سانریفیوژهای فعلی (نسل اول) بچرخانند. هر چه سرعت دوران بالاتر باشه، زمان لازم برای غنی سازی کمتر میشه و تعداد سانتریفیوژهای لازم هم کمتره.) اما همینکه ریاست سازمان انرژی اتمی عوض شد و صالحی به جای عباسی بر سر کار اومد (شاید از اونجایی که خود دانشمندان هم مطمئن بودند که این توافقنامه بالاخره امضا میشه) اغلبشون کل پروژه ی تحقیقاتی رو از بیخ و بن رها کردند و رفتند (یکیشون رو که بیشتر باهاش آشنا بودم بعد از اینکه کلا همکاریش رو با سازمان انرژی اتمی قطع کرد، الان داره روی یک پروژه ی مخابرات امن برای شبکه های نظامی وزارت دفاع کار میکنه)

عملا پروژه های تحقیقاتی کشور ما در زمینه ی هسته ای بعد از امضای این قرارداد (و حتی قبل تر از اون و با روی کار اومدن دولت یازدهم) تقریبا تعطیل شده.



نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a
مگر تا اینجای کار ما منتظر اجازه امریکایی ها بوده ایم که از این به بعد آنها برایمان تعیین تکلیف کنند؟
مگر نه اینکه رسما اعلام کرده ایم اگر تحریم جدید به تصویب برسد مذاکرات را رها خواهیم کرد مگر رسما نگفته ایم که غنی سازی در داخل مرزها خط قرمز ماست.
جانا سخن از زیان ما میگویی! مگه امثال بنده هم همین حرف رو نمیزنیم که نباید به «اخم آمریکایی ها» و «اجازه ندادن های اونها» توجه کنیم؟
اما مگه بعد از امضای توافقنامه، در چند مرحله شرکتهای مختلف بیمه و کشتیرانی ما و برخی بانکها مجددا تحریم نشدند؟ آیا ما مذاکرات رو رها کردیم؟
غنی سازی چند درصد در داخل کشور خط قرمز ماست؟ 20 درصد رو که دادیم. فردا روزی هم اگه بیاد و ما 3.5 درصد رو هم بدیم و در ازاش به 1.5 درصد (و یا کمتر) راضی بشیم، باز هم میشه به نوعی توجیه آورد که هنوز غنی سازی در داخل کشور داره انجام میشه و هنوز از خط قرمز نظام عبور نشده!!



نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a
فراموش نکنید که در کمتر از یک ساعت میتوانند غنی سازی 20 درصد را مجددا راه اندازی و غنی سازی 20 درصدی را از سر گرفته و مقدار کمی را که نیاز کشور را تامین کند با جدول زمانبندی و قبل از اتمام ذخائر مربوطه تولید و مورد استفاده قرار دهند.
شما هم فراموش نکنید که وقتی در مذاکرات سال 82، ایران متعهد شد که غنی سازی اورانیوم رو «داوطلبانه» به تعلیق دربیاره، وقتی که دیگه نخواستیم داوطلبانه به این تعلیق ادامه بدیم و پلمپ مراکز هسته ای رو باز کردیم با قطعنامه ی سوم شورای امنیت سازمان ملل و وضع تحریمهای بین المللی روبرو شدیم. الان هم بنا به گفته ی شما، میشه در عرض کمتر از یک ساعت پروسه ی غنی سازی 20 درصد رو راه اندازی کرد و مقدار کم مورد نیاز داخل رو تامین کرد، اما همین عملیاتی که کلش به قول شما کمتر ا یک ساعت طول میکشه، مستلزم شکستن پلمپی است که به سانتریفیوژهای ما اخیرا زده شده و شکستن اونها مساوی با تحریمهای به ظاهر قانونی سازمان ملل میشه. (مگه اینکه شما به حدی به این قضیه با خوش بینی (و یا حتی با معذرت خوشخیالی) بنگرید که باور داشته باشین که بعد از 6 ماه، بازرسان آژانس خودشون میان و پلمپ خودشون رو با دستای خودشون باز میکنن و میبرن)

مقامات 5+1 هیچ جدول زمان بندی رو برای از سرگیری غنی سازی 20 درصد برای ایران بهش قائل نیستند.


نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a
یعنی واقعا شما تصور میکنید که وقتی بیماران سرطانی ایرانی در خطر قرار بگیرند و تحقیقات علمی با توقف روبرو باشند مسئولین کشور دست روی دست میگذارند و حرف تحویل مردم میدهند؟
هرچند که از بحث دور میشیم اما به نظرم در اون صورت مسئولین کشور مطابق اونچه که در متن توافقنامه اومده، از محل پولهای بلوکه شده ی ایران که به صورت قسطی قراره به ایران برمیگرده، اجازه خواهند داشت که رادیو داروهای مورد نیاز بیماران سرطانی رو از همون کشورهای 5+1 وارد کنند و همزمان به مردم این تضمین رو بدن که انبارهای ما در گمرکات کشور، از دارو پُر هست و جای هیچ نگرانی نیست.

بیماران سرطانی ایران مدتهاست که در خطر هستند. من نمیتونم از شما قبول کنم که کشورهای ثالثی در آینده به ایران سوخت 20 درصد بفروشند چون از واکنش آمریکایی ها میترسند. به نظرم عاقبت رادیو داروهای مورد نیاز بیماران سرطانی کشورمون، تنها از طریق واردات از همون کشورهای 5+1 خواهد بود و اگر واردات داروهای سرطانی هم به ایران با کارشکنی آمریکایی ها خللی درش ایجاد بشه (یا خدای نکرده اونها داروهای نو ترکیب خودشون رو روی بیماران ما بخوان تجربه و آزمایش کنن (کاری که فرانسوی ها در یک دوره ای با خیلی از کشورها کردن))، اونوقت خدا به داد بیماران ما برسه. چه مهاجرتهای اجباری برای درمان که آغاز نمیشه و چه ارز هنگفتی که از کشور بابت این قصه خارج نمیشه. آیا هنوزم خیال میکنید که روغن ریخته نذر امام زاده شده؟ جواب شما برای بنده در این قسمت اصلا قانع کننده نبود.


نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a
دوست گرامی توافقات موقتی است و لژیونرهای ما در توافقات نهایی هیچ موردی را که منافع ملی را در خطر بیندازد نخواهند پذیرفت.
طبق این جمله ی شما یعنی لژیونرهای ما امکان داشته و داره که در توافقات موقتی، مواردی که منافع ملی رو به خطر بندازه بپذیرن (یا حتی همین الان پذیرفته باشن) و باز هم احساس میکنم که شما تصور میکنین که بعد از اتمام 6 ماه، بندهای توافق اولیه همگی خود به خود نقض و باطل میشن و از نو شرایط چیده میشه. دوست عزیز! هر امتیازی که در توافق اولیه بدیم، 5+1 برای دور بعدی، امتیاز بزرگتری طلب میکنه و حتی به همون امتیاز قبلی هم راضی نیست. اونوقت شما انتظار دارین بعد از این 6 ماه، غنی سازی 20 درصد رو مجددا بهمون برگردونن؟




نقل قول:
نوشته اصلی توسط farzad-a
اگر آب سنگین را به حوضچه ها نمیریزند هنوز تاسیساتش آماده نیست و اگر سوخت به اراک منتقل نمیشود هنوز راکتور آماده سوخت گذاری نیست. به چه زبانی باید گفت که فعلا باید کارهای ساختمانی در اراک انجام شود که در حال انجام است, باید تجهیزات در جاهای دیگر تکمیل و برای نصب آماده شوند که در حال انجامند و برنامه ها طبق روال معمول دنبال میشود و تا وقتی که زمانشان فرا برسد توافقات نیز نهایی شده اند و دستپاچگی ها ناشی از ناآگاهی و پروپاگاندا مقرضین است.
دوست عزیز! اولا که بنده رو بر خلاف روند مورد توافق مبنی بر عدم برچسب زنی به یکدیگر در دسته ی مغرضین قرار دادید و ثانیا متن توافقنامه ی امضا شده، حرف دیگری میزنه و ادعاهای شما رو نقض میکنه (بند سوم از گام اول):
نقل قول:
- ایران اعلام می‌کند که فعالیت‌های خود در تاسیسات سوخت هسته‌ای نطنز، فوردو و یا راکتور اراک را که توسط آژانس با نام IR-40 شناسائی می‌شود، بیش از این گسترش نخواهد داد.
بنابراین ادعای شما مبنی بر اینکه کارهای ساختمانی در اراک در حال انجامند، صحیح نیست. یعنی ادعای شما درباره ی اینکه تجهیزات این رآکتور هم در جاهای دیگر تکمیل میشه و اون هم در حال انجامه، باز هم صحیح نیست. برنامه هایی از این دست نه تنها طبق روال معمول دنبال نمیشن و نخواهند شد، بلکه با قبول از طرف مقامات خودمون، متوقف شده (و همونطور که پیش از این استدلال کردم متوقف هم باقی خواهد ماند)

ثالثا بنده دستپاچه نیستم. بنده بیشتر از هر چیز نگرانم.




موفق باشین.
92/11/28
Hamid آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
The Following 4 Users Say Thank You to Hamid For This Useful Post:
قدیمی 18-02-2014, 07:03   #10
حرفه ای
 
farzad-a آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jun 2013
محل سکونت: جزیره کیش
نوشته ها: 687
Thanks: 736
Thanked 996 Times in 463 Posts
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط hamid نمایش پست ها
سلام جناب فرزاد!
اما در قسمت اول این پستم اجازه بدید گلایه کنم از اینکه علیرغم اینکه جنابعالی مدعی بودید که ای کاش کسی متلک نگوید، اما خودتان باب عباراتی نظیر ذیل را باز کردید:

1- از کجای نوشته های بنده مستفاد میشه که بنده به وزیر خارجه لقب «آمریکایی» دادم و مابقی رو ساده لوح؟..................
92/11/28
جناب حمید سلام
اینکه در بحث خطاب به شما انتقاداتی داشته ام منظور نه شخص شما یلکه "شمای نوعی" بوده است که در مجموع, عموم منتقدین توافقات را شامل میشود اما با اینوجود گلایه شما را مبنی بر نقض آنچه خود در ابتدا خواست کرده بودم( متلک نگفتن و کنایه نزدن)میپذیرم و از این بابت عذرخواهی میکنم.
مواردی که به چالش کشیده اید منطقی هستند و همگی جای تامل دارند لذا در مورد تک تک موارد و در حد مقدورات (و عموما با استناد به توضیحات آقای صالحی و سایر منابع)بررسی و در صورتی که به پاسخی قانع کننده برسم(و حتی نرسم)در یکی دو روز آینده پاسخگو خواهم بود. با این توضیح کوتاه که منظور من از امکان راه اندازی 20 درصدی ظرف کمتر از یکساعت صرفا شکستن پلمپها بوده است چراکه هیچ یک از تجهیزات برچیده نشده اند اما اینکه شکستن پلمپها چه پیامدهایی میتواند داشته باشد(با توجه به سابقه امر)و همچنین امکان درخواست آتی غرب مبنی بر تامین رادیو داروها از طریق واردات بجای تولید داخلی و مواردی از این دست, مسائلی هستند که نمیتوان منکر شد و اعلام خطرهایشما موجه هستند که جا دارد مورد مداقه قرار گیرند.
لذا همانطور که عرض کردم تحقیق خواهم کرد ودر یکی دو روز آینده پاسخ خواهم گفت.
با تشکر

پ ن: در حال حاضر من در سفر هستم (در تهرانم)و برای دسترسی به اینترنت و تمرکز ذهنی قدری محدودیت دارم.
farzad-a آنلاین نیست.  
Digg this Post!Tweet this Post!Share on FacebookShare on google+
پاسخ با نقل قول
لینک ها
The Following User Says Thank You to farzad-a For This Useful Post:
پاسخ

آموزش قرار دادن مطلب ، نظر و فعاليت در نورآسمان

لیست کامل لینک های جالب و مفید لینکدانی نورآسمان



کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
کاربران دعوت شده

ابزارهای موضوع جستجو در موضوع
جستجو در موضوع:

جستجوی پیشرفته
نحوه نمایش

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code هست فعال
شکلک ها غیر فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است
Trackbacks are فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


موضوعات مشابه
موضوع نویسنده موضوع انجمن پاسخ ها آخرين نوشته
لطفا دیگر نگویید «مرگ بر آمریکا» ! گلنرگس اخبار سیاست داخلی 35 10-05-2015 09:28
دومین نامه زیباکلام به شریعتمداری: تراژدی هسته ای hossein1 اخبار سیاست داخلی 22 06-02-2014 02:34
هشدار جالب «فارن پالیسی» به دولت آمریکا ابوتراب اخبار سیاست داخلی 0 28-01-2014 00:38
نامه سرگشاده صادق زیباکلام به حمید رسایی FOAD اخبار سیاست داخلی 0 23-01-2014 23:56
تحلیل شريعتمداري درباره نتیجه و پیروز مذاکرات ایران و 1+5 محب المهدي (عج) مقالات 0 07-04-2013 08:20

TwitterFacebookGoogle Plushttps://telegram.me/nooreasemanRSS Feed@nooreaseman_com

مسئولیت مطالب و نظرات مندرج در سایت بر عهده شخص ارسال کننده بوده و سایت نورآسمان هیچ گونه مسئولیتی در قبال موضوعات مطرح شده ندارد.
در صورت تمایل با رایانامه سایت به ادرس nooreaseman@chmail.ir تماس حاصل کنید.


اکنون ساعت 16:13 برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3.5 می باشد.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright © 2000-2006 Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2

vBFarsi Language Pack Version 4.0 beta1